Проза.ру
авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере
  сделать стартовой / добавить в закладки
Алюминиевые огурцы на Камчатке В. Цоя

Алюминиевые огурцы на Камчатке В. Цоя

Евгений Обухов-Петрик
«Алюминиевые огурцы» на «Камчатке» В.Цоя

Здравствуйте, девочки!
Здравствуйте, мальчики!
Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
ПРИПЕВ: Я сажаю алюминиевые огурцы – а- а
На брезентовом поле ( 2 раза, ведь)

Три чукотских мудреца
Твердят, твердят мне без конца:
«Металл не принесёт плода,
Игра не стоит свеч,
А результат труда».
ПРИПЕВ: (2 раза, но)

Злое белое колено
Пытается меня достать.
Колом колено колет вены
В надежде тайну разгадать – зачем
ПРИПЕВ: (2 раза)

Кнопки, скрепки, клепки,
Дырки, булки, вилки.
Здесь тракторы пройдут мои
И упадут в копилку.
Упадут туда,
ПРИПЕВ: (2 раза, где)

Как пишет А. Рыбин: «Алюминиевые огурцы» - милейшая песенка, написанная Витькой после «трудового семестра» - работы в колхозе вместе с сокурсниками по училищу. Он говорил, что под дождём, на раскисшем грязью поле, огурцы, которые будущим художникам приказано было собирать, имели вид совершенно неорганических предметов – холодные, серые, скользкие, тяжёлые штуки, алюминиевые огурцы. Вся песня была весёлой абсурдной игрой слов, не более, правда, абсурдней, чем многое из того, что приходилось делать тогда Витьке, мне, Марьяне и нашим друзьям…» («Кино с самого начала», конец 8 главы).

Вас устраивает такая трактовка? Меня не устраивает, хотя бы потому, что «однажды, на Беговой Аркаша Высоцкий откуда-то раздобыл фотографию Цоя и Рыбина на концерте и вручил её Виктору. Тот взял нож, истыкал им всю эту фотографию и бросил подарок на диван. Я спросил его: «Что так?». Виктор только поморщился. Больше я его не спрашивал»  ( Р. Нугманов, www.yahha.com 19 .03.2006, 10:30)  Я, в данном случае, склонен верить Р.Нугманову, потому что всем известно, что по словам Виктора: «Рыба» - это кличка гитариста… первого гитариста группы «Кино», с которым он «по идеологическим соображениям расстался»…  А теперь «Рыба» пишет книги о В.Цое и ему верят…

А вот слова самого Виктора Цоя об этой, в частности, песне: « … Вместе с тем существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним. Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка?  Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчёркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» - это чисто фонетика и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско. Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое… » (Ленинград, декабрь 1985, «Рокси», 10).

Так что же всё-таки это, чистая фонетика или ключевые моменты, имеющие задачу вызвать ассоциативные связи, рождающие реальную фантастику, чуть менее мрачную, чем в театре абсурда Ионеско? Так что же всё-таки представляют "Алюминиевые огурцы"? Фонетику только или же ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи?

Задумаемся над тем, что представляют собой "алюминиевые огурцы".  Что такое огурец в самом общем смысле? - Это плод, где семена выстроились, как на парад, в едином строю. И я думаю, что Виктор, ничего не делавший без внутреннего смысла, не зря снялся с зелёным плодом жизни в правой руке. А что такое алюминиевый огурец? - Это белый, сиречь бесцветный сероватый холодный кусок металла, имитирующий жизнь... Внутри него нет и в помине, ни семени, ни жизни.
 
А что такое брезентовое поле? - Это "поле" вроде бы и зелёное, но правда серо-зелёное,  как бы мимикрия под жизнь, но это, конечно же,  такой же символ бесплодности, как алюминиевый огурец...  Брезент - это великолепный химический покрывающий материал, вода через него наверняка в землю, что под надёжной защитой брезента, не проникнет. Что можно посадить на брезентовом поле? Какими тракторами его разрыхлить? Как добраться до замёрзших водонепроницаемых душ девочек и мальчиков,  ждущих не теплоты жизни,  а её разрушения, закрывающихся от отношений друг с другом - воды, серо-зелёным брезентом?

Виктор Цой знает, что обычные живые огурцы тут не подходят. Нужно что-то особенное - с вывихом-с... И вот он в угоду инфантильным девочкам и мальчикам, намеренно не желающим взрослеть, предлагает сажать не семя, но сразу плод - готовый уже металлический плод... Иное не может оценить одервеневшая под брезентом холодная душа. Ведь мальчики и девочки могут смотреть только в окно... то есть в заранее установленное для них сценическое пространство, далёкое от реальной жизни. Им нужно ведь только развлечение... иного не поймут... о смысле даже не захотят догадываться, зато оценочный механизм в их бытовом рассудке работает, и они хлопают в ладошки - кидают свои пальчики, "своим" "Да!", отмечая насколько, и кто им угодил.
Виктор смеётся над ними... а они дружно хлопают ему в ответ.

А "чукотские мудрецы" живут прошлым в своём холодном полярном мире, не ведая даже о том, как далеко от реальной жизни ушло современное Виктору поколение,  умеющее только "играть" в "игру, не стоящую свеч" и трудиться ради сиюминутной выгоды  ("Игра не стоит свеч, а результат труда"). Здесь уместно вспомнить "1000% не Цоя" - там "Игра без правил, игра без свеч". Глупые три "мудреца" (намёк на церковный догмат о троичности, который сам по себе не более язычества чукчей) "твердят, твердят... без конца" о том, что современная жизнь бесполезна, не понимая, что только металл алюминиевых огурцов может прорвать покровы самости и эгоизма и добраться до хладных, бесплодных душ современников Виктора Цоя.

"Злое белое колено
Пытается меня достать.
Колом колено колет вены
В надежде тайну разгадать..."

Корень "Кол" здесь повторяется 4 раза. А что такое "Кол", от которого произошло 12 колен, или Знаков Зодиака? "Коло" - круг, окружность. "Жил-был Царь. У Царя был Кол. На Колу было мочало. Не начать ли сказку сначала"... А почему сначала? Потому, что Кол - центр Круга, а стало быть циклических процессов.  У славян и других,   т. н.  "языческих" , народов "Кол" - Полярная Звезда, по древнейшим представлениям - Центр, вращающегося вокруг Неё мироздания.   А в Псалтыри: "Положи князи их, яко гной земли, положи их яко коло, яко трость пред ветром". Здесь "коло" обозначает водоворот, смерч, ларву, рвенник,  разрывающий составы из единого центра.  В Послании Иакова: "И язык огнь, лепота неправды: сице и язык водворяется во удах наших, скверня всё тело и паля КОЛО рождения нашего и опаляяся от геенны. Всякое естество зверей и птиц, гадов и рыб, укрощается и укротится естеством человеческим, языка же никто не может от человек укротить: неудержимое  зло, исполнено яда смертоносного" ( гл.3, ст.6-7).

"Белое" у В.Цоя всегда означает - бесцветное, бесформенное: "Снова за окнами белый день. День вызывает меня на бой." Бесцветное, противоестественное "колено" "колом" (грубо и нагло внедряясь) колет - бьёт в цель - вены: здесь ассоциация с медицинским шприцом, несущим навь - наваждение сонное, или ещё того хуже извращающее реакции психики,  у -КОЛ-ом... Это "колено" в общем контексте песни Цоя "пытается достать" и Виктора, сделать его таким же,  как все т.н. "здоровые" примитивные люди. В самом общем смысле  -  это единый на земле центр поругания естества и утверждения социального утилитарного правопорядка.

«…В надежде тайну  разгадать , зачем …»  уколом в самую кровь, пытаются добраться до сердца и вырвать оттуда силу сопротивления сонным наваждением, то есть победить металл - твёрдость в душе человеческой,   у- колом навязывают свои "заповеди",  делающие свободного человека размазнёй. Кто эти врачи в белых халатах, или же врачи душ человеческих?  Это те, кто хочет заставить Виктора отказаться от задачи переделать этот  технократический брезентовый мир! Виктор своими твёрдыми и жёсткими металлическими песнями - огурцами стремится разорвать брезент - защиту  себялюбия с человеческих душ,     творит  свои "алюминиевые огурцы",  способные разбудить его уснувшее поколение,  а КОЛ-дуны от злого белого колена вводят в наваждение, убирая сопротивление и навязывая ненасилие, обессиливающее  молодого человека.

"Кнопки, скрепки, клепки,
Дырки, булки, вилки"

Всё очень просто. Здесь Виктор поёт о тех, кто прикноплен к чему-то, скреплен с кем-то и с чем-то, кто намертво уже заклёпан в какой-то "системе ценностей", «скован одной цепью, связан одной целью» (В.Бутусов),  кто продырявлен насквозь чуждыми убеждениями, кто как мягкая булочка замешан на чужих дрожжах, кто искривлён и двоедушен...  Здесь  даны различные степени несвободы, душевного рабства.   Его песни  "алюминиевыми огурцами", по замыслу Виктора, должны пройти трактором, сорвать брезент, добраться до земли, чтобы освободить сонное сознание несвободного человека...  Песни упадут в копилку - накопят необходимый потенциал свободы в лице-мерном обществе...  Как говорил Виктор: "Можно назвать это реальной фантастикой".  Что же, очень точное определение. 

А музыка…  какая светлая и жизнерадостная! Сколько очищающего света! Как солнечные брызги дождя. И всё, что поётся - правда, от которой никуда не уйти и не деться.


"О-о-о-о, это странное место - Камчатка.
О-о-о-о, это сладкое слово - Камчатка.

Но на этой земле я не вижу тебя,
Я не вижу твоих кораблей.
Я не вижу реки, я не вижу моста,
Я пытаюсь найти лошадей. ПРИПЕВ:

Я нашёл здесь руду.
Я нашёл здесь любовь.
Я пытаюсь забыть, забываю и вновь
Вспоминаю собаку: она как звезда.
Я, наверно, сюда не вернусь никогда. ПРИПЕВ:

Я не вижу здесь их.
Я не вижу здесь нас.
Я искал здесь вино, а нашёл третий глаз.
Мои руки из дуба, голова из свинца.
Я не знаю, смогу ли я допеть до конца. ПРИПЕВ:

Итак, странное место названо сладким словом - Камчатка.  Стало быть,  Камчатка - это не только странное место, где живут в мечтах и грёзах... но и то, что сладко человеку... место на земле, где есть надежда на понимание и на любовь....
И вот вопрос, который меня очень занимает, котельная в Ленинграде стала именоваться Камчаткой,  вследствие понимания смысла песни Виктора Цоя, или же песня "Камчатка" стала так именоваться по причине названия котельной?

Песня появилась в альбоме 1983 года, стало быть,  она была раньше работы Виктора кочегаром, и название "Камчатка" котельная скорее всего получила от этой песни.
Но мне это кажется не столь важным. Гораздо нужнее понять, что именно означает само слово "Камчатка" в восприятии мира В.Цоем.

Первый вопрос возникает сразу, почему эта песня называется "Камчатка"? - Отвечают, долго не думая, что Камчатка - это котельная, в которой работал Виктор, и, конечно же, правильно. Но тогда следом возникают и другие вопросы, а причём же,  тогда тут корабли, лошади, собака, река, мосты? А ещё... кого не видит ещё Виктор? - Тебя! Можно было бы предположить, как обычно делают в таких случаях, что речь идёт о любимой женщине, но сочетание слов "Твоих кораблей" полностью исключает это.... Так что же такое "Камчатка" в более глубоком смысле? Ну да, котельная в Ленинграде, а если взять чуть шире? Что обозначает в русском языке само понятие "Камчатка"? Да то же, что галёрка в театре.

На мой взгляд, слово "Камчатка" обозначает в восприятии Виктора и его трудовых товарищей место, где человек, отдавая немного времени из своей жизни чёрной работе, становился свободным от социума, и к тому же получал там возможность общения с такими же, как он, отщепенцами гражданской жизни. Мне это всё легко понять, потому что и я работал кочегаром под Киевом. Это была единственная возможность в советское время, не утруждая себя излишне, жить свободно.

"Камчатка" -  это очень и очень  русская песня.  Там этакая бесшабашная русская расслабленность среди хороших людей. Аккорды появляются и гаснут. Мне это напоминает "Орфея" Глюка - такая же мечтательная гармония.  Это то, что есть на Камчатке, и это, конечно же, очень много!  ......А вот у Глюка, там такие слова: "Но Элизий дыханьем мира не излечит души живой..."

Мы увидели, что есть на Камчатке, а теперь постараемся понять Виктора, когда он говорит о том, чего там нет.  - Нет Тебя, Твоих кораблей, реки, моста … и Виктор пытается найти лошадей, но не может справиться с этой задачей, и заканчивает поиск тем, что в сердцах поёт: "Ну и пусть!"? 

Вот с этого момента и не обойтись нам без философской трактовки. Я понимаю "реку", как осознанные духовные отношения, которых нет между работниками котельной, несмотря на их чуткость по отношению друг к другу и доброту.  Нет "моста", который бы связывал людей друг с другом в единой естественной, а не выморочной вере.

Лошадь в символике разных народов всегда обозначала имеющих ответственность перед родовой жизнью людей. Таковых не осталось - все стали индивидуалистами. А слово "Ты", впрочем, как и в других песнях В.Цоя,  означает обращение к Богу, а Твои корабли - церковь, и тысячу раз прав З.Кадиков,автор книги о В.Цое "Пророк Света",  когда именно так и не иначе трактует эти Образы.
На мой взгляд, Виктор Цой был не просто советским русским человеком, но к тому же романтиком и патриотом советской страны  -  Начальником Камчатки, как он сам себя назвал.   Что это значит, "Начальник Камчатки"? На Камчатке живут простые люди, которые работают, доставляя тепло своим ближним,   никуда не лезут из своей кочегарки, в том числе и недуром в начальство,    как это всегда было присуще русским людям и, конечно, Виктору Цою.

Русские советские люди всегда помогали другим народам, при этом сами оставаясь на "камчатке"- в последних рядах.  Мы - русские, как собаки, помогаем другим безвозмездно, просто из чувства верности всему хорошему, и как Звёзды в этом имеем свой незаёмный Свет. Быть начальником Камчатки прекрасно. Это значит, не стремясь к славе и почёту, быть узнанным и любимым своими ближними человеком, да и ещё сумевшим высказать сокровенное... Человек, как собака верный, часто и сам не знает и не догадывается чему и кому служит, или молчит, или грозно лает, или скулит печально и тоскливо воет.

Да, среди таких людей Виктор нашёл "руду" - темы для своего творческого познания мира и "любовь" между людьми... Но ему этого было мало... Даже на Камчатке нельзя "забыть" о высоких идеалах , к которым стремился В.Цой.  Сколько он не "пытался забыть" о своём высоком предназначении  и на время  "забывал", он опять возвращался только к идеалам взаимопомощи, не более того.  Эти преданность друг другу, эта "собака"(собака, собрание, собор, собить - Л.Соснин),   для других была, "как звезда";  но не для Виктора,  который... при всей любви к ближним в рамках собственности... ведал и более высокие мысли и чувства.  Вот потому, пройдя этап жизни на Камчатке, он поёт: "Я, наверно, сюда не вернусь никогда".

Как видите, я вполне обхожусь без введения опыта предыдущей жизни, как это делает З.С.Кадиков.   А теперь и о третьем куплете. З.С.Кадиков здесь увидел также каких-то высших существ, без введения которых тоже можно легко обойтись. На мой взгляд, "Я не вижу здесь их, я не вижу здесь нас",  как и в предыдущих куплетах –  это о том, что хотя на Камчатке и нет злых и лживых, стремящихся стать на горло своему ближнему карьеристов - "их",  но нет и среди "нас": тех, кто мог бы стать под общим знаменем чистой Веры, тех,  для кого "Мы" больше узкого понятия личности.

"Вино" - это Праведная Вера, а вместо неё у людей только предрассудки да желание иметь сверхвозможности        эдакого экстрасенсорного порядка - "третий глаз", который бы Бог дал человеку, если бы мы в нём нуждались.  Затем Виктор заменил "Вино" на кислый, идущий от хлеба - то есть от материальных потребностей "квас", что в контексте песни почти одно и тоже.

В отношении строчки "Мои руки из дуба, голова из свинца," я также как З.С. Кадиков считаю, что речь о дебелости тела и тяжести мышления человека, как детища цивилизации. Трудно " допеть до конца" в таких условиях существования. Виктор не нашёл соратников, имеющих ответственность за окружающую жизнь - "лошадей" даже на дне социума, где всего вероятнее было их найти , он твёрдо осознал, что не вернётся к поиску людей, ему стало уже всё равно, допоёт ли он "до конца" и потому Виктор стал петь: "Ну и пусть!",  что означает, пусть будет так, как должно тому быть!
В.Цой ведал, что он делает всё возможное в том месте и в той исторической ситуации, которая ему была дана Богом.

2010г.


Рецензии
Написать рецензию
Завтра обязательно спрошу у человека, который непосредственно записывал и сводил первый альбом "Кино" - 45, в студии, находившейся во Дворце пионеров Красногвардейского района. Интересно, что он расскажет.
И в частности не только об адлюминевых...

Елена Москвина   13.05.2012 23:21     Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
У Вишни что ли? Или у Тропилло? - Так они Вам ничего нового не расскажут. Они тогда Виктора серьёзно не воспринимали. Вот ежели бы Вы спросили у БГ, или у Титова, то могли бы услышать от них много интересного.

"Нет пророка в своём Отечестве".

Евгений Обухов-Петрик   13.05.2012 23:31   Заявить о нарушении правил
У Андрея.

Елена Москвина   13.05.2012 23:33   Заявить о нарушении правил
Когда увижу Бориса, то и у него, хотя он занят больше нынешним. чем воспоминаниями.

Елена Москвина   13.05.2012 23:36   Заявить о нарушении правил
Спрашивайте, только это ничего не даст. Андрей Тропилло никогда не понимал Виктора.

Евгений Обухов-Петрик   13.05.2012 23:41   Заявить о нарушении правил
Цой был для него одним из десятков групп, которые он писал. Да, он отзывается о Викторе не очень хорошо, но он знал его не только со стороны песен. кстати, если бы не так называемые 2сессионные" музыканты, которые подменяли играющих, то может и не состоялось "Кино", вокруг которого возникло много мифов...

Елена Москвина   13.05.2012 23:46   Заявить о нарушении правил
Елена, вот и Вы с тем же дежурным непониманием. Причём тут КИНО?
Что КИНО из себя представляет? Двадцать лет прошло, и кто из них и что создал?

Разговор может идти только о Викторе Цое.

Евгений Обухов-Петрик   13.05.2012 23:56   Заявить о нарушении правил
А "Кино" - это не Цой? Это не его слова в каждой песне? Тогда о чем Вы пишите? Конкретно о человеке, отрывая его же от его детища?
Я повторюсь - слишком много после смерти возникло мифов, в которые возверовали. как в последнюю истину.
Я об этом. А то. что рассмотрел, не рассмотрел, Вы судите с позиции сегодняшнего дня. И еще раз, если бы у Андрея не возник интерес к записывать Цоя. никто не мог его сдвинуть ни Гребенщиков, который был интереснее, ни Майк, который внес очень много нового.
Можно дискутировать, но правда на данную минуту у каждого своя - у Вас, у меня, у Андрея, у Алексея... Так что каждый из нас пребывает в той информации. которую имеет и из которой построил дом своего понимания...

Елена Москвина   14.05.2012 00:10   Заявить о нарушении правил
Правда лишь в том, что "всякому сверчку нужно знать свой шесток"!

Виктор Цой - гений! А обычные рядовые музыканты и доброхоты к сему ни с какого боку. Скромнее им нужно быть, только и всего. При жизни Виктора не понимали, и сейчас гадят. Есть такая поговорка: "Боже! Избавь меня от "друзей", а от врагов я и сам избавлюсь!".

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 00:18   Заявить о нарушении правил
У Вас, господин Обухов-Петтрик. свое мнение, у меня, допустим. свое. Если вы считаете Цоя гением, ну, и флаг Вам в руки! Это ваше мнение, мое отлично от Вашего и я не считаю его таковым, поэтому терпимее надо быть и уважать мнение оппонента. только и всего. Я написала Вам, что любопытно послушать версию человека. который непосредственно дал путевку Цою в музыкальный мир. Вы же не будете отрицать, что после 45 и Кино. и Цой стали более известны, чем до той поры мальчик из ПТУ?

Елена Москвина   14.05.2012 00:26   Заявить о нарушении правил
У Вас видимо нет желания понять творчество Виктора в целом. Вас не занимает его художественная картина мира. Вам хочется посудачить вместе с Тропилло о нём? - Флаг Вам в руки! Пушкина признали только через полвека. Время Виктора Цоя ещё не пришло. Цой опередил своё время!

Вам не интересно то, что для меня очевидно. Что ж, питайтесь слухами двадцатилетней давности о Цое. Вы правы, каждому своё.

Единственное, что могу высказать Вам с уверенностью, так это то, что ни на западе, ни у нас не было текстов и песен такого масштаба.

У кого есть уши, тот слышит!

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 01:00   Заявить о нарушении правил
Каждому свое!
Кто-то всегда ищет подтекст у автора, а смысл всегда прост. Хочется составить впечатление, что кто-то что-то опередил. а на самом деле, в большинстве случаев, автор писал так, как писалось, не вкладывая особого смысла в слова.
А Пушкина признали гением еще при жизни, это хотя бы Вы должны знать, а не передергивать историю.
Каждый строит кумира на пустом месте, как произошло с Христом, к христианству никаким боком отношение не имеющего.
Наверное, у Вас уши побольше и глаза ширше, поэтому все слышите и видите, удачи Вам в поисках в темной комнате черной кошки, которой там нет.

Елена Москвина   14.05.2012 09:10   Заявить о нарушении правил
"Каждый строит кумира на пустом месте, как произошло с Христом, к христианству никаким боком отношение не имеющего" - весьма самонадеянное заявление.

В остальном... Вам конечно лучше знать о том, что у Виктора Цоя не было никакого другого смысла, кроме бытового, за словами его гениальных песен! Не могло быть, "потому что не может быть никогда"! Потрясающая женская логика! Вы меня обескуражили! И мне нечего ответить на сей блеск искромётного ума!

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 09:48   Заявить о нарушении правил
Про бытовой добавили Вы сами - это образец мужской логики - передергивать слова. Почитайте тексты песен, хотя бы Высоцкого, они читабельны, а у Цоя вне песен читать невозможно, это так для справки.
Во-вторых, есть только одно правда и она у Вас, это я поняла из других Ваших текстов. За сим разрешите откланяться, не портя впечатления от... Это уже не важно. Надеюсь, больше никогда не пересечься на просторах инета.

Елена Москвина   14.05.2012 09:55   Заявить о нарушении правил
Как Вы сурово! Всё знаете о Цое?! И слова его песен у Вас не читабельны! Круто и о христианах и о Цое! Весьма брутально обо всём! Вы мне нравитесь своим ригоризмом! Всегда, в отличие от Вас, готов беседовать с Вами.

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 10:01   Заявить о нарушении правил
Хорошо, я тоже не против, только без излишнего повышения голоса и с пониманием к собеседнику.
А христианское учение, как мы его принимаем сейчас, создал апостол Павел. это ж общеизвестный факт. это так к слову. Иисус был правоверным иудеем. который хотел модернизировать иудаизм для всех. не только иудеев.

Елена Москвина   14.05.2012 10:08   Заявить о нарушении правил
С тем, что христианское "учение" создал Павел согласен лишь отчасти... Савл (Павел) его сознательно извратил.

Что же касается Родословной Христа, то у нас её нет. Есть родословные старца Иосифа в Евангелиях Матфея и Луки к Сыну Праведного Рода Израильского никакого отношения не имеющие.

Сын ЕдиноРодный был израильтянином, никакого отношения к иудеям Он не имел. Иудеи отселялись из Галилеи трижды. Христос был Израильтянином, Галилеянином, Самаритянином. Родился в Вифлееме Назаретском, а Вифлеем Иудейский у Иерусалима появился в конце I века н. э.

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 10:19   Заявить о нарушении правил
Если говорить до конца, то божественную сущность Иисуса признали только в 325 году, а до этого он был одним из пророков и буду до конца циничной. но он был бастардом, то есть Мария наставила рога Иосифу. Так можно было считать до Никейского собора, на котором "утвердили" и Новый Завет, это ж тоже из истории известно и не только светской, но и духовной.

Елена Москвина   14.05.2012 10:25   Заявить о нарушении правил
Считайте, Елена, как Вам будет угодно. Я не собираюсь с пеной у рта ни Сына ЕдиноРодного, ни Виктора Цоя защищать.

Задумайтесь над Словом "ЕдиноРодный"? - Это Евангелие Иоанна. Единый по рождению с Отцом Небесным и Родом праведным! В этом Слове всё сказано, для тех, кто желает понимать! Вам нравится словцо: "бастард"? - Тогда почему бы Вам вместе с иудеями не поговорить о солдате, с которым зачинала Христа неверная старцу-мужу Мария?

Евгений Обухов-Петрик   14.05.2012 11:11   Заявить о нарушении правил
Вы приводите в пример Евангелие от Иоанна, хорошо. ЕдиноРодный и так далее. Обратимся к Евангелию от Матфея и евангелию от Луки, где рассказана родословная Иисуса, и к пророчеству Исайи, где он указывает откуда придет Спаситель и из какого рода он будет.
Тогда получается, по вышеперечисленным Евангелиям, что Иисус сын Иосифа, ведь род Иосифа ведет родословие от царей и тогда Иисус соответствует всем критериям пророчества: родословие, место рождения. А если Иисус – сын Божий, то он не имеет отношение к царскому роду, из которого он должен произойти.
Я – не теолог, но вижу некоторые противоречия, которые никто не может разъяснить. А слова, наподобие, что я ничего не понимаю, меня не устраивают, это показывает слабость оппонента, самого до конца не понимающего и говорящего с чужих, вложенных в уши, слов.
Поэтому ЕдиноРодный можно толковать, как и наши законы – куда дышло, туда и вышло.

Елена Москвина   15.05.2012 00:53   Заявить о нарушении правил
Вы , надо отдать Вам должное, тонко подметили несовместимость якобы царского происхождения Иисуса Христа от иудейских царей с Его Божественным происхождением и происхождением от Праведного Рода.

Я полагаю в точности тоже самое.

"У меня есть Дело, - начал размышлять Он. - И есть люди, которые помогают мне, хотят они того или нет, и люди, которые мешают мне, также хотят они того или нет. И я благодарен им и, в принципе, делаю это Дело для них, но ведь мне это тоже приносит удовлетворение и удовольствие" (В.Цой, "Романс", гл.1).

Вы помогаете мне, Елена, хотя и не хотите... доставляете мне ни с чем не сравнимое удовольствие. Спасибо.

Евгений Обухов-Петрик   15.05.2012 02:32   Заявить о нарушении правил
Приведенная цитата. конечно, сильная вещь. Ведь автор был непревзойденный теолог и знаток Библии.

Елена Москвина   15.05.2012 09:39   Заявить о нарушении правил
А причём тут Библия?

Евгений Обухов-Петрик   15.05.2012 09:53   Заявить о нарушении правил
А при чем тут цитата Цоя?

Елена Москвина   15.05.2012 10:23   Заявить о нарушении правил
Вы не поняли до сих пор?

Евгений Обухов-Петрик   15.05.2012 10:39   Заявить о нарушении правил
А Вы до сих пор не поняли причем здесь Библия?

Елена Москвина   16.05.2012 00:20   Заявить о нарушении правил
Добавить замечания

На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
Написать рецензию     Другие произведения автора Евгений Обухов-Петрик
Разделы: авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере     Ресурсы: Стихи.ру / Проза.ру